金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑(拐点和驻点的区别是什么意思，拐点和驻点的关系lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng拐点和驻点的区别是什么意思，拐点和驻点的关系)的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的(de)一个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出(c拐点和驻点的区别是什么意思，拐点和驻点的关系hū)合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是(shì)第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的(de)制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们(men)画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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